Ах, ты, живодёры ведь. )) Норка видители хорошо сидит. Искуственный мех нааамного лушче )))

очень-очень голубой мальчик.
Точно точно? Можно посмотреть? ))

mimihiko
Искуственный мех нааамного лушче )))
а ты сравнивала? =) я тоже так думала.......

Можно посмотреть? ))
ну я врядли буду его снимать и фотографировать... но он милашка... его в живую видеть надо =)

Ellumiel
а ты сравнивала? =) я тоже так думала.......
Искусственный по определению лучше, потому что не убивали животных ради таких шуб. ))

ну я врядли буду его снимать и фотографировать
Попробуй онегай.

его в живую видеть надо
мне этого не суждено

mimihiko
Искусственный по определению лучше, потому что не убивали животных ради таких шуб. ))
да, да.... я тоже себе это рассказывала и мучилась в ужасной тяжелющей шубе, пробуваемой всеми ветрами.... но я не буду переубеждать... просто если хочешь понять то, что я поняла, примерь как-то просто так шубку тыщи за 2-3 долларов..... =) просто не знаю как кто, а я бы что угодно отдала за возможность в мороз ходить прямо, не сгибаясь под тяжестью верхней одежды, от которой всю зиму болит спина......

Попробуй онегай.
как-то попытаюсь)) это не просто на самом деле... он в том магазине не один работает, да и далековато... но если вдруг получится, то для тебя щелкну =) но в живую он неподражаем ^__^ ей богу... поняла еще и почему в фильмах с геями так много девушек дружат))) позитивное очень впечатление, даж не ожидала =)

примерь как-то просто так шубку тыщи за 2-3 долларов
Ой, нет. Не хочу попастся как и ты и мучатся в надежде прикупить себе. Лучше помучаюсь шубкой исскуственной. Но в эту зиму как то мягкой сдалась и одевала только пальто и было тёлпенько )))

почему в фильмах с геями так много девушек дружат
Это в фильмах так, на самом деле геям девушки в подруги не нужны. Даже такие как я. Вот с лесби общение было, а с геями никогда.

mimihiko, я эту зиму всю почти отходила в легеньком... да и шуба у меня есть... многострадальная, блин... я ее как не одену, так в ателье потом несу =\ но вот на следующую зиму, если приморозит, задумаюсь.... в принципе 2-3 штуки баксов это норка... ну высший пилотаж, конечно =) но я че-то и за 3 тыщи гривен меряла, тоже как будто рубашечку на себя накинула по ощущениям)))

на самом деле геям девушки в подруги не нужны.
это очень жаль... хотя у меня есть друг би-сексуал)) мало общаемся, конечно, но больше потому что он в другом городе щас живет... да и его от "нормального" не отличить...

Да, мех - это красиво, конечно, но лично я рада, что прогресс дошел до того, что искусственные материалы греют не многим хуже натурального меха. В этом году дедушка сильно озадачился вопросом моего тепла зимой и через мое "ни за что в жизни" потащил в магазин с шубами и сказал, что пока я что-то не куплю, он не отстанет. Но в итоге, глядя на мое замученное лицо в этих самых трех штуках баксов разозлился и сказал, что я слишком капризная, глупая и ничего не смыслю в этой жизни, и что любая нормальная женщина купила бы две, а не избегала покупки одной xD Но отстал, и я рада) Может, через пару лет и я взгляну иначе на женщин в шубках, но пока что для меня это дикость.

Ellumiel
я ее как не одену, так в ателье потом несу
Угу, помню расскозни с той шубой ))

о я че-то и за 3 тыщи гривен меряла, тоже как будто рубашечку на себя накинула по ощущениям)))
Я об этом и говорю )) За 3 тыщ грн это точно не натуральное )) и Лёгкое и смотрится хорошо и приятно. Но всё равно, дорого для мну.

Megami Shiawase
юбая нормальная женщина купила бы две, а не избегала покупки одной
Это кто такая нормальная женщина с 10тью штуками баксов? И если у мну нету столько долариков, я уже не нормальная женщина!!!!???? ))

но пока что для меня это дикость
+100
Женщины в животных шкурах похожи на дикарок 100тыщелетней давности. Старушки, десу. )))

Megami Shiawase, ну... елки... я как бы совершенно не о красоте говорю =)
вообще вспомнились сегодня слова тети насчет того, что если бы ей показали зверушку и сказали "вот мы ее убьем и сошьем тебе шубу", она бы никогда в жизни не согласилась, а когда шуба висит уже готовая, то как-то это не так выглядит)
и вообще я в начале этой эпопеи очень скептично на шубы смотрела (вот пальто - другое дело *__* блин, я успокоюсь только когда завтра мы с папой его купим!), но... все из-за той дурацкой черной норки за 23 штуки гривен, которую ни я, ни мама вообще покупать не собираемся (мама из-за цены, а я из-за фасона... да... имела я в виду цены, если мне что-то нравится Х)) ), но в которой мы проболтались по магазину где-то с пол часа XD

mimihiko
За 3 тыщ грн это точно не натуральное
оч даже натуральное))) я в том году кролика вообще за 700 купила... в секонде, правда... просто потому что пришла в искусственной шубе (которые у нас вообще до тыщи стоят), скинула ее с горба, одела кролика и моя спина ему серенаду запела))) а в том, что он натуральный убедилась когда дырку сумкой на боку протерла до кожи =) так что вообще смотря где... есть от 3 тыщ просто не особо дорогой мех, но среди них тоже попадаются очень мягкие и легкие, а есть уже намного дороже "элитные" меха... хотя по самому меху я чет за сегодня так и не поняла с какого фига, например, та же норка столько стоит =\

Megami Shiawase, вообще вот только что подумала, что если бы на меня изначально пытались шубу купить, я б просто закатила истерику и на этом все закончилось бы... как и много раз до того Х)) как минимум потому что "у меня теплой одежды хватает, я не хочу свежеубитую!"))

Ellumiel
а когда шуба висит уже готовая, то как-то это не так выглядит
Это как с мясом. Убивать животных ради еды - это грех. И я терпеть не могу когда убивают животных. И потом кушать мясо это.
А вот когда приготовленную отбивную, где больше хлеба чем мяса, то как-то кушается не думая что оно когда-то двигалось. ))

я в том году кролика вообще за 700 купила... в секонде, правда...
Ну так в секонде может быть. Осенью чуть не купила такую шубу в секонде, но банально денег не хватило. И почему ты говоришь что натуральные шубки лёгкие? Совсем нет, очень даже тяжёлые для меня оказались.

"у меня теплой одежды хватает, я не хочу свежеубитую!"
Классное высказвание.

mimihiko
Ну так в секонде может быть.
да это просто кролик... кролики на рынке как раз тыщи 3 гривен и стоят...
И почему ты говоришь что натуральные шубки лёгкие?
шуба шубе рознь... вот та, которую мне из старой перешили тож тяжелая... во-первых мех хуже был обработан, во-вторых подкладка дешевая и тяжелее, естественно... много факторов разных...

Ellumiel
А я тебя понимаю... Зверушек жалко, конечно, но курицу, свинину и говядину мы тоже едим =\ И кроликов, бывает...
вспомнились сегодня слова тети насчет того, что если бы ей показали зверушку и сказали "вот мы ее убьем и сошьем тебе шубу", она бы никогда в жизни не согласилась, а когда шуба висит уже готовая, то как-то это не так выглядит)
Во-во! И можете считать меня извергом...

Iry, мы живодерки)))) да ну на самом деле ерунда... хоть я по старой привычке и кинулась изначально спорить, но просто каждому свое)))

Ellumiel мы живодерки
Это выражение и рандомная аватарка совпала ))

mimihiko, у меня такое не редкость Х)))

хм, вообще-то именно охота и убивание зверей превратили человека в человека (а эльфов в стрелков из лука ^__^), т.е. он научился говорить, изготавливать фени и гаджеты, одеваться, готовить, верить в Высшие силы, и прикольно проводить время на охоте-рыбалке Х)) Ну не понимаю я: искусственный мех, как и искусственная еда еще не такого уж замечательного качества, чтоб вытеснить натуральное, и признать салоны мехов - варварским пережитком прошлого... а к вегетарианцам у меня отдельное претензие - поедая плоды, корни и побеги, не убиваем ли мы будущие растения и ныне живущие?... и им, наверно, просто апупенно приятно с этого... ведь отсутсвие нервных волокон еще не говорит, что деревья, травы и кустарники, грибы умирают молча нифига не чувствуют! О__о

Aratruel
вообще-то именно охота и убивание зверей превратили человека в человека
Неправильно. Охота и собирательство не превратило зверей в человека (человек в человека не правильно по определению). Иэтому пример нынешние животные, которые охотятся но в человека не превращаются. Ну не в человека, а в разумное существо.
А вот охота и собирательство опустошали местности от ягод и зверей. Что привело к тому что люди начали выращивать растения и животных. С того момента когда люди превратились из собирателей и охотников в выращивателей, и началось превращение в разумного человека.

поедая плоды, корни и побеги, не убиваем ли мы будущие растения и ныне живущие?
Нет. Мы едим мякоть а не косточки. А растения именно так и размножаются, придумов вкусную мякоть, используют зверей для расспространения семян. И так у многих растений, у которых вроде и мякости нету. Грибы это тоже плоды, которые так и так отпадают. Я остальная часть гриба под землёй расстягивается. И если не собирать, то они будут накапливатся и новым плодам негде будет расти. С корнями также. А вот зерновые вымерли бы если человек просто сьедал их. Потому человек сам начал помогать зерновым расти в большем количестве.

твоя мама жжет))))))))

YOrk@, да как обычно Х)))

mimihiko идем по пунктам)
пример нынешние животные, которые охотятся но в человека не превращаются. Ну не в человека, а в разумное существо. Вообще-то, если поизучать строение мозга травоядных и хищников, то можно заметить очень интересные и характерные изменения, выгодно отличающие хищников... Отчасти потому, что им самим добыть пищу сложнее, чем травоядным - ее надо найти, поймать, убить, сохранить от других желающих полакомиться и только потом покушать! Да и мне всегда кошки казались умнее чтоль... (в том числе и хищные большие) своих жертв)) Они гораздо разумнее) Но тут еще можно полемизировать... пока есть данные только про рефлексы, во всяком случае у меня...
С того момента когда люди превратились из собирателей и охотников в выращивателей, и началось превращение в разумного человека. Вообще-то первым актом к уразумлению человека стало изготовление орудия (причем оружие появилось первее орудия, это факт!) и приручение... огня! все перечисленное Вами уже вторая ступень - путь к цивилизации и конгломерации человеков в поселения... (правда, у кочевников был свой путь, а такие тоже есть и это целые народы! и они живут исключительно убийством животных! ровно, как и их разведением с последующей заботой) И да.. еды всегда мало, было и будет... и пустой холодильник это своеобразное отражение в современности этой извечной проблемы ограниченности ресурсов в этом мире...
Нет. Мы едим мякоть а не косточки Я скромно умолчу о подсолнухах, тех же зерновых, орехах, желудях, маках, гранатах, кукурузе... ровно как и о укропе, луке, салате, лавре, брокколи... список солидный... там мякоти особой нету... да и не все плоды имеют мягкий околоплодник с твердым семечком внутри... там их варианты - велики, точно все не помню - пример, тому - огурцы, томаты, клубника... Но подмечено верно, в природе именно так, точнее, еще и так размножаются растения, но человек уже даавно живет вне природы (со времен земледелия как раз) Да и грибы вылезают с грибницы чтоб раскидать споры новых грибниц... И када их собирают сразу не понятно - выполнил он свою функцию или нет... да и кто о таком задумывается, если честно?

Я всего лишь хочу донести полубуддийскую... полушаманскую версию о круговороте всего в мире, природе и пр... И еще добавить, что жизнь возможна только за счет другой жизни, и никак иначе! В том числе - жизни зверюшков.. тем более вкюсных и носибельных^___^

Aratruel
Вообще-то первым актом к уразумлению человека стало изготовление орудия (причем оружие появилось первее орудия, это факт!) и приручение... огня! все перечисленное Вами уже вторая ступень - путь к цивилизации и конгломерации человеков в поселения
Оружие и приручение огня получилось у несколько веток обезьяно-человеков. Но выжила только одна... Обезьяна-разумная. Почему? Вторая ступень. Значит это ступень и стала первопричиной нас всех. )))

Я скромно умолчу о подсолнухах, тех же зерновых, орехах...
Ну я же написала что человек помогает таким растениям размножатся и не вымирать.

что жизнь возможна только за счет другой жизни
Надеюсь кто-то выживет за счёт мну. ))

mimihiko Здравый мысль! Вот только каждая из этих ветвей вымирала по-своему! Считается, что человек разумный, который кроманьонец, выжил за счет того, что еще задолго до того же земледелия научился собирать и хранить информацию и навыки, полезные для выживания в форме культуры... и только потом уже "окультурил" растения и животных)

Ну я же написала что человек помогает таким растениям размножатся и не вымирать.
Так-то да... хотя, нерациональное природопользование тоже никуда не исчезло, что обидно... Вырубка тех же лесов в разы больнее ударит по природе, чем убийство тех же норок (которые не хило так размножаются, кста)... принцип тот же, хочешь забирать и далее - сделай что-то, чтоб было откуда... Но факт, фактом.. можно взращивать зерновые, убивая их семена в муку и поедая ее, а можно взращивать животных, убивая их и поедая с тем же аппетитом! Человек всеяден, а принцип везде один и тот же - выживание за счет (буквально) убийства...

Надеюсь кто-то выживет за счёт мну. ))
Хм, ну а куда ж исчезнет ваше тело после смерти? (естественной ли, или, не дай Хоспади, насильственной) За счет его еще много кто выживет, от микроорганизмов, до растений, что впитают Ваши соки из земли... Природа очень утилитарна! ^__^

Aratruel
еще задолго до того же земледелия научился собирать и хранить информацию и навыки
Что я и хотела донести - собирательство стало человеком. )))

Вырубка тех же лесов в разы больнее ударит по природе, чем убийство тех же норок
Вырубка лисов уменьшает места размножения норок. )))

выживание за счет (буквально) убийства
Растения не совсем убиваются. Разве что вырубкой. Собери плоды и растение пусть дальше живёт.

Человек всеяден
Норки убиваются не ради еды.

За счет его еще много кто выживет
Плано порабощения: После смерти, меня сожрут микроорганизмы, их - птицы и животные и растения, а их другие люди и они станут анимешниками.!!!

mimihiko
Что я и хотела донести - собирательство стало человеком. )))
Тада давайте различать термины, собирательство - как промысел, там сбор диких ягод, плодов, кореньев, бортничество, это одно. А сбор знаний, умений, опыта, фольклористика, принципов и законов - это уже другое... точно не знаю как это называлось тогда, счас это филология... Собирать плоды, собирательствовать могут и белки с бурундуками, что они и делают

Вырубка лисов уменьшает места размножения норок. )))
Честна, не знаю точно(( Знаю тока, что норки, как и бобры селятся возле водоемов и неплохо плавают О__о Из бобров тоже мех ниче такой такой ^__^ Да ведь и их убийство спасает деревья!

Собери плоды и растение пусть дальше живёт.
хм.. кажется - у капусты кушают не плоды.. плод как раз выкидывают О__о у картошки - корень - плоды там ваще ядовитые! не все растения плодами балуют... и как тут быть?

Норки убиваются не ради еды.
Норок тоже можно куффать! ^__^ (нада будет попробовать, кста)

Плано порабощения: После смерти, меня сожрут микроорганизмы, их - птицы и животные и растения, а их другие люди и они станут анимешниками.!!!
гыгыгы)) Это ж скока Вас понадобиться, чтоб всем микроорганизмам хватило пресытиться?! О__О но у нас тут клонируют в соседних постах! Х))